Качество или количество, что важнее?

Вопрос конечно в первую очередь к Максу, ну и ко всем заинтересованным.
Информация к размышлению
Количество релизов на форуме растет не по дням, а по минутам. Постят все кому не лень, кому лень тоже, только копипастят. Не пора ли отделить зерна от плевел( или как там...) . Сколько левых постов, точнее релизов. То раздутые 320, счас уже лослесс с мп3-ек, раздают. Не пора ли навести порядок.
Лучше меньше, да лучше!
Предлагаю говнорелизы сразу удалять с сайта.
А релизерам подвешивать медаль "Заслуженный говнопостер"
Пример релиза тут, обсудили тут. И это не единичный пример.
пс: Я не не лезу со своим уставом.
Я хочу чтоб фраза " Скачал альбом с Шансон-плюс_а" была эталоном качества!

Согласен полностью, но без перегибов.
Дело в том, что очень многие оригиналы (к примеру, в шансоне и бардах), и многие серии (к примеру, "Кумиры прошлых лет - Золотой фонд") по определению хорошим качеством обладать не могут. А людям очень нужны.
На днях напишу тему, как определить раздутыша "на глазок", без всяких программ-анализаторов, за пару секунд.

Так я же не о раритетах говорю, с ними как раз все понятно.
А о релизах типа как в моем примере....

Удалять ничего не надо, нужна информация о реальном качестве, если есть сомнения.
А люди разберуться, качать или нет.

А то можно вместе с водой ребенка в канаву выплеснуть!
Знаем - проходили...

э, я тут простите вмешиваюсь речь только о музыке или ещё о разделе видеоклипов? я например согласен что надо отсортировать, нормальное качество от г.... а то получается что всё в кучу, или к примеру сделать темы :
1-среднее качество
2-хорошее и отличное качество

в эти категории распределить соответственное, и впредь следить чтоб таковое помещалось в назначенное место..я правда сейчас имел в виду раздел видеоклипов. типа внутри раздела сделать просто некоторые категории..ну к примеру :

1-Eurodance
2-Шансон
3-Поп музыка

это я так примерно написал..вообщем в эти разделы и поместить нужное. думаю более порядочнее будет.

а насчёт раздела музыки, как то незадумывался ещё..

Чтобы определить качество релиза, его надо скачать. Кто будет этим заниматься? А люди в большинстве своём верят тому, что покупают реальный CD, и рипают его в 320. То есть нельзя обвинить всех, что они сознательно завышают битрейт. Но главная проблема - это проверка. Физически невозможно.

К сожалению, это так. Всё проверить нет никакой возможности, да что там всё - и одну десятую не проверить.
Но делать что-то надо. Уже больше полугода я перезаливаю чужие раздутыши, не зеркалю, а именно перезаливаю от имени релизёра.
Я не имею права просить кого-то поступать так же, но пока мы будем думать, как лучше перевести количество в качество, прошу всех, кто наткнулся на липовый бит - пишите в теме что-то типа: "Бит не соответствует заявленному" или "Реальное качество релиза около 192". При этом давайте соблюдать максимальную тактичность - многие люди не хотели раздувать, а либо купили лажовый диск, либо ещё не научились грамотно рипать, либо "за что купили, за то и продали". Будем, с одной стороны, иметь уважение к чужому труду, с другой стороны - будем объективны (люди должны знать, что они качают).

yellow-raven
Вот теперь , - верно !!!
Нельзя всех под одну гребёнку ...
Тут акуратно надо .
У нас на форуме как то столкнулся ; - " Качество 380 "
Я в ответ , - 380 это напряжение в сети , а mp3 может
только 320 быть , или это уже не mp3 , а мне в ответ,-
что вижу то и пою ,у меня показывает 380 ...
Коментарии излишни .

Чтобы люди определились сами качать или нет, стараюсь не забывать делать следующее.

1.) Указывать точные параметры lossy-кодека, которым сжимал. Например, для Ogg Vorbis обязательно пишу -q8 или -q9 и дополнительно, чтобы было легче ориентироваться - ~256 kbps или ~320kbps. Для mp3 - не просто mp3 320 или VBR, но ещё и опции Lame которыми пользовался, например, "-ms -q0 -b320" или "-ms -V0" или "-V2";
2.) Обязательно указывать источник. Например: CD, кассета, Lossless, интернет.
3.) Если есть сомнения относительно качества самого диска, то тоже можно дополнительно об этом написать.

О Lossless, как источнике, поскольку и их бывает что шлёпают из mp3. Если он не мой и я из него только сделал lossy, то размещаю такие релизы обычно в разделе "Релизы других сайтов". Имеются и очень редкие исключения - это когда lossless делал человек, которому очень доверяю.

Всё остальное для борьбы за качество думаю, что у нас и так предусмотрено. Просто для этого в соответствующих разделах нужно размещать только собственные рипы. Для чужих рипов есть специальный раздел: "Релизы других сайтов".

legos написал то, что я давно хотел поднять отдельной темой - постепенно (постепенно!) ввести за правило писать, какой программой сделан рип, и указывать выставленные опции. Оптимально - лог рипа.
Относительно "источника" и "сомнений" - боюсь, это вопрос честности релизёров, тут можно написать что угодно. Это можно сделать только "правилом по желанию".
По поводу "Релизов других сайтов" - legos, я замучился проверять ваши релизы и переносить их в обычные разделы, где их заметит на порядок больше людей. Уверяю вас - излишняя скромность не всегда нужна.
А вообще, друзья мои, процесс тихонько идёт, люди читают, кто-то бывает и задумается (кто раньше не знал) и медленно, но верно качество будет подниматься.

Дай то, Бог!
Лёш, я надеюсь, твои труды не пропадут даром.

yellow-raven

Чтобы релиз окончательно не потерялся, дополнительно пишу о размещении вместе со ссылкой на него в теме "Каталог раздела авторской песни". А потом Pit_ с Дядей Славой заносят его в сам каталог. Это такая дополнительная мера.

Вы говорите;- ни кто не читает ...
А вы не заметили , что форум , неделю практически стоит (затормозило )?

Заметили !!!

Ну , значит пора делать выводы ...

Ну , значит пора делать выводы ...

Модераторам или релизёрам?

Вопрос остался неотвеченным, но это ладно. Несколько лет назад, когда была явная конкуренция форумов за места в поисковиках, количество релизов было очень важным. Сейчас, в связи с колоссальным развитием Треккеров, где вообще понятие конкуренции не рассматривается, этот вопрос давно не актуален.
"Стояние" же форума связано большей частью с летом (релизёры в отпусках), и с "кризисом" (в кавычках) - (очень мало новинок выходит).
Мне вообще по барабану - будет в месяц тысяча лажовых релизов, или один. Уже скоро не повысит это посещаемость форума, а скорее понизит.
Да пусть 90% лажовщиков свалят и будут лажать на других шансон-е.тк форумах, что с того? Вопрос о стратегии, и о выживаемости.
А желание и дальше лажать, причём с претензиями, мне непонятно. Ведь намного проще научиться, причём очень быстро, не лажать.
Я не выношу слово "прогресс", но я очень люблю слово "эволюция". Это совершенно разные вещи. Прогресс - это когда ты решил, что на своём новейшем заборе надо поставить супер-устройство, чтобы убивать током, а эволюция - это когда ты понял, что пора научиться чему-то новому, и научить других. Разные понятия развития.

Всем привет!!!
Может я не к месту, может поздно (лучше. чем никогда)!!!
Обилие релизов - это хорошо! Но объём файлов - это плохо!!!!
Сам меломан почти с 40-им стажем и качество для меня не последне дело!
НО!!!!! Господа, товарищи и все кто любит музыку - пожалуйст, не забывайте о простых вещах, как скорость инета, лимит и т.д.
У меня ADSL - безлимитка, но качать ВАШИ "ape" "flag" "lossles" всё равно муторно!!!!!!!!!!!!!! Зачем ?????? Ведь по сути - все релизы - ЭТО ПИРАТСТВО и это все знают! Так зачем такое расширение. Ограничтесь 320!!!!!!!!!! Вполне достаточно для "ознакомления"!!!!
А можете себе представить, что чувствуют люди у которых нет скоростного енета?????????
Которым бы то же хотелось скачать, но не могут себе этого позволить!!!:blink: Обиднооооооооо!!!!!!!!!
Вот и получается, что сайт пригоден только тех у кого файлы в 200Мб скачиваются за 15-20 минут. Обиднооооооооо!!!!!!!!!
Вывод (ИМХО) - файлы для общего доступа должны быть не более 320[B]
Давайте учиться УВАЖАТЬ кошельки и ВРЕМЯ друг друга! [U]

Спор о битрейте бессмысленный. Кому-то достаточно 128, кто-то любит 320, кому-то подавай LossLess.
На самоим деле важна только достоверная информация о реальном качестве и содержании релиза. И каждый сам для себя решит качать или нет.

Не помню уже, кто, но кто-то заказывал песни непременно в формате mp3-256. Это его выбор и его право.
Безусловно, достоверность очень важна. Особенно касаемо для людей с низкой скоростью или платным входящим. Платить за пустоты как-то обидно.
А вообще, оптимально выкладывать релиз и в лосслессе, и в mp3-320, а по просьбам ужимать его хоть в 96, но это пока мечты.

Про 96 "Эт Вы батенька хватили..."

Некоторые раритеты храню и в более низком качестве...
А что делать-то, когда другого нет?

Абсолютно согласен с Алексеем! Стараюсь так (почти) и делать - выкладывать в 320, а Lossless - по запросу... Ну, а запросят 96 - какой вопрос? - запрессуем и так...

Этот ответ отредактировал Дядя Слава Aug 20 2009, 11:48 AM

Почитал эту тему и хочу высказать своё мнение.
В последнее время некоторые посетители просят лосслесс и пишут про то, что мп3 очень старый и "плохой" формат, от которого полностью надо "уходить" на форуме... Не согласен с этим полностью! Можно долго спорить на эту тему, но хочу коротко высказать доводы "ЗА":

1 довод - юридический: Если заглянуть в "Правила", то мы увидим, что в них чётко прописан принцип ознакомительства с выставляемыми на форуме альбомами. Выставление в мп3 - это, конечно, тоже (наверное) затрагивает проблему авторского права, но при этом мы, прослушав альбом и поимев желание его иметь "в качестве" - идём в магазин и покупаем диск. Если мы скачаем в лосслессе - в магазин нам идти уже нет смысла, т.к. можно считать, что он в почти "первозданном" виде у нас уже есть...
2 довод - прагматический:
- Практически любой (даже не очень современный) аппарат "понимает" мп3, но далеко не все (даже очень современные) аппараты понимают лосслесс, т.е. за возможность прослушивания этого формата (тем более "во время движения" - т.е. в машине или с плеером в кармане) мы должны выкладывать какие-либо деньги на приобретение именно этих немногочисленных моделей...
- "Вес" лосслессовского файла, как правильно было замечено выше, значительно больше обычного мп3-шного, что очень актуально для имеющих медленный или лимитный Интернет
- Не всем нужно "идеальное качество"... воткнув "китайские" наушники-капельки в свой переносной плеер, многие не только не почувствуют разницу между лосслессом и мп3, но даже разницу между битрейтами 192 и 320... а ведь многие скачивают здесь музыку не под мощные и высококачественные домашние акустические системы, а именно под такие плееры... и им интереснее "больше музыки" закачать в такой плеер, а не "выше по качеству"

Теперь о самом качестве...
Я люблю авторскую песню и "беру" её в любом качестве, и именно для того, чтобы её слушать... и меня совсем не интересует, есть ли в архиве "сканы" или их там нет - если уж так хочется любоваться картинками, то для этого не обязательно посещать музыкальный форум - для этого есть форумы по графике, по картинкам и т.п.
Конечно, очень хотелось бы, чтобы звук был достойный, но если производится оцифровка со старых лент, то будет ли слышна разница между 192 и 320? - причём именно "на слух"?.. Некоторые предлагают всё это исследовать, "пропускать" через программы и рассматривать спектры... это то-же самое, что ругать релиз, не имеющий в архиве "сканов"... У нас есть уши, и мы скачиваем музыку, чтобы слушать её, а не глядеть глазами на спектральные картинки и по ним оценивать "качество" музыки... и именно этим данным нам природой органом мы и оцениваем это самое "качество".
Иногда доходит до курьёзов... есть так называемые "архивы Марины Влади", т.е. оцифрованные записи В.Высоцкого, причём эти оцифровки доступны, т.к. выставлены в сети... с битрейтом 128... все эти оцифровки архива выполнены одним человеком, и имеющиеся WAVы могут быть только у него, самой М.Влади и, вполне вероятно, ещё у кого-нибудь из их близкого окружения, однако повсеместно эти записи "всплывают" в качестве 320 или даже в лосслессе но, извините, откуда? Недавно мои знакомые попробовали сравнить "рип с диска в 320" и аналогичную оцифровку из того самого архива в 128, используя для этого те самые спектрограммы... всё совпало 1в1: и спектры, и длительность треков... Возникает вопрос: какой смысл требовать от таких записей релизы в 320 или в лосслессе, которые значительно "тяжелее по весу"?

Дискутировать "по качеству" можно много и долго, но зачем, когда у каждого уже есть своё личное мнение по этому вопросу и поэтому в этой области никто никому ничего не докажет и не убедит?

electrik: +1000000 !!!!
Именно так я и стараюсь поступать. Признаюсь откровенно не всегда это получается! Но уж если получилось - наступает счастье!!!

А вот и очередная "разборка по качеству" релизов В.Высоцкого... и опять - доказательство того, что не всегда есть смысл делать лосслесс или 320... предлагаю почитать ТУТ

Сергей, не сочтите за грубость, но это очень похоже на рекламу

Сергей, не сочтите за грубость, но это очень похоже на рекламу

А что мне рекламировать? - "популизмом" не болею, а просто неприятно, когда со всех сторон лезут "раздутые" релизы В.Высоцкого - записи, которые писались на старых бытовых магнитофонах обычными людьми (не специалистами по звуковой технике!) на обычную плёнку и на обычный микрофон (в подавляющем количестве случаев - на один), очищенные и оцифрованные - а потом и выставленные в сети в 128кбит/сек - вдруг "выплывают" в 320 или в лосслессе... а недавно наткнулся на запись 1965 года аж "в пятиканальном" варианте
Просто в том релизе ув. homa выставил спектры 128 и лосслесса - и это самый весомый аргумент! - и он прекрасно "вписывается" в эту тему дискуссии "качество или количество" именно поэтому я и сделал тут эту ссылку как обоснование своей позиции, написанной чуть выше...
Единственно, надо было, наверное, прокомментировать тут свою ссылку, как я это сделал в теме релиза, а я это не сделал, т.к. по ссылке всё уже в теме сказано... если сочтёте за флуд или "рекламу" - удаляйте смело, я не в обиде

Сергей, я вас понимаю, но считаю, что градус накала страстей в беседе не соответствует грандиозности проблемы.

Лично я считаю, что Ваши и Сашины доводы достаточно убедительны, (так мне подсказывают мои скудные знания физики и здравый смысл)..

И снова о качестве ,
но немного в другую сторону , для меня было немного неожиданно...
Скачал альбом, при проигрывании через Winamp, показывает 192 ,
а при проверке через,- Adobe Audition 1.5 , показывает 20 000,
что соответствует 320 .
Тема с противоположным знаком ...

Прочитал и полностью согласен! Пусть лучше релизы будут в том качестве, в каком есть, чем (не в обиду будет сказано) в320 - но Г...но, по крайней мере будешь видеть,что качаешь - безлимитка то не у всех,равно как и скоросной НЕТ, а то иногда подтверждается подпись Микрофона и становится не по себе не тот того, что "уплыли" время - деньги ,а от разочарованья от услышанного...

Я с вами полностью согласен. Прежде всего, информация должна достоверной.
И хочу ещё сказать вот что ещё. На одном из форумов не буду указывать пальцем я пытался бороться, но поддержки со стороны администации не нашёл. Меня попросту отдёрнули за рукав.
Если старая кассета записана подпольно на простом магнитофоне рипнута в 320, а это легко можно увидеть, тут претензий быть не может, для кого это ценность, а для других просто мусор. Но если альбом издавался на CD или рип с винила и заявлен битрейт 320, а на самом деле мы имеем 128 пышку, это самое настоящее западло. Сейчас в сетях полно блогов где блогеры выставляют свои коллекции, в основном винил. Битрейт 128-192 низковат, но для ознакомления и домашнего прослушивания пойдёт. Умелцы тащат оттуда, раздувают в 320 и выкладывают.
Я предлагаю вот что. Я понимаю, что проверить тысячи тем не возможно. Но хотя-бы выборочно наугад. Любой модератор обнаружив пышку должен без предупреждения зайти в пост и поставить печать типа Битрейт 320 - Апконверт (подделка) известить релизёра, дать ему время месяц , два что бы он смог проверить и изменить информацию. Зачастую релизёры это делают не преднамеренно просто по своей неопытности и не знанию. Нельзя их отфутболивать и отбивать охоту выставляться. Нужно им дать просто шанс. А релизёрам которые будут игнорировать и проявлять агрессию просто указать на дверь.

Скачал с kpnemo диск Kim Wilde, который был выставлен и в lossless, и в mp3-320, сжатый автором релиза. То есть, это сто процентов не апконверт и один и тот же диск. Потом сжал из лосслесса в mp3-320 сам. Внизу два сонарма - верхний авторский, нижний мой. Есть разница? Хорошо, допустим это картинки, я запустил оба файла через центр Technics-CH570. Разница в звуке очень заметна, даже для моих медвежьих ушей.
Вот причина, по которой я никогда не качаю mp3, а делаю их сам из лосслесса. Пусть диск лицензионный, пусть ты честный релизёр, но если ты не умеешь рипать и правильно сжимать, твои релизы не будут нормальными.

Полностью согласен. Убедился на собственном опыте. Всё зависит от программы и установок. Если программа не продвинута, вот вам и результат.

Как правильно рипнуть читаем тут