Южные мальчики "Голубоглазая любовь", 1973 год, mp3, 192 kbps, 61 Mb

Серёж, ну зачем ты так плохо обо мне думаешь? Читал я твой материал по Тихорецкому, и очень даже внимательно в своё время. Дело в том, что Сафонов сказал всё со своей точки зрения, а другие участники, кто остался, могут сказать и со своей. Поэтому имеет смысл задавать одни и те же вопросы разным людям, уточнять, сопоставлять, не надо этого стесняться и лениться, только тогда будет более-менее ясная картина того, что происходило тогда.

Паша

Материал я составил со слов Сафонова и Пушкарского, этого достаточно. Про каких других участников ты говоришь? Или ты имеешь ввиду полуфантастическую главу про Тихорецк из книги про Северного. Так там все на совести рассказчиков которые не присутствовали на записи

А с Монаховым поговорить? А разыскать родных Куртукова? Выйти на вдову Анатолия Ивановича, наконец! Сделать полноценную программу, а не то, что было выложено тобой на Муз. Огоньке, чёрт возьми, поинтересоваться о судьбе архивов этих музыкантов? Работы не початый край на самом деле.

Теоретически правильно все пишешь. Только вдова с какого бока? Чтобы подтвердила, что муж был на записи? Её там не было.

Ты забыл еще руководителя фотостудии где все писалось, сына Жоры из Кущевской который накрывал стол.

Но чтобы со всеми с ними разговаривать надо туда ехать. Скажи мне кто всё будет спонсировать?

Можно сделать прекрасную программу с участием вдовы Анатолия Ивановича о её муже, например. Сценарий - подготовим, не вопрос. Руководитель фото студии - да, идея хорошая.
Насчёт спонсирования - на форуме бедных людей нет. Если каждый возьмётся участвовать, необходимую сумму можно собрать с лихвой. Вопрос ребром, кто готов на это?

Этот ответ отредактировал Консул-21 Jan 18 2015, 09:41 PM

Теоретически опять все верно.

А ты сам сможешь все организовать и помочь мне? А то мне некогда сейчас, занят поиском 1-го Одесского без подпевок Ефимова

Если закрутится действительно серьёзное дело - помогу.

Поверь мне, само оно не закрутиться. И потом разговор идет про что: про Тихорецкий концерт или про творчество Мезенцева или про творчество участников Встречи?

Этот ответ отредактировал Lenin Sity Jan 18 2015, 09:51 PM

Сергей, начинать надо тебе, ты много ездишь, тебе в этом плане проще. Нужно звонить, договариваться. Телефоны у тебя, я знаю, есть. У меня видишь ли тоже в Питере дел хватает. Как будет дан принципиальное согласие, от этого и будем плясать.
Я предлагаю название программы - "МОЙ МУЖ - АНАТОЛИЙ МЕЗЕНЦЕВ". Как вам?

Этот ответ отредактировал Консул-21 Jan 18 2015, 09:56 PM

Если в головах проверенных товарищей в таких простых вещах согласья нет,что говорить о простых слушателях .Особенно о молодёжи,которая только начинает знакомиться с такой музыкой.
Писать надо об этом почаще Сергей.Глубже раскрывать тему.Что в прочем ты один из немногих и делаешь.Побольше бы таких.Во первых сравнивать Северного и Высоцкого просто нельзя.Высоцкий в первую очередь гениальный поэт.На мой взгляд входящий в четвёрку лучших во всё времена нашей страны.И вот этот факт очень многим по разным причинам,как в то так и в наше время очень не хочется признавать.Северный это выдающийся певец.Имевший уникальный голос и бесспорно явившимся основоположником наряду с Братьями Жемчужными одной из ветвей Советского джаза,после Утёсова.Пели они в похожем жанре, поэтому так удачно наверно и "спелись".Высоцкого и Северного объединяет наверное только одно -гениальность каждого в своём деле.
В конце 60х ,начале 70Х у нас в радиохулиганском эфире звучали ранние гитарные записи ,как Северного ,так и Высоцкого.Позже и первый концерт Жемчужных.Все почему то стали называть эти записи "блатными".Почему до сих пор не могу понять.Возможно это было кому то нужно?Если на пластинке Дины Верни стоит название-"Блатные песни".Но это же нонсенс.Если я не ошибаюсь Верни и Юз Олешковский были дружны и знакомы.И назвать песню "Окурочек" бывшего политзаключённого "блатной"???Да и все остальные???Вот тут для меня загадка.Для сомнительной рекламы что ли или по ошибке??? Загадка.
Записи Высоцкого несомненно представляли большую антигосударственную направленность.

Лично я так не считаю.Ничего антигосударственного и диссидентского у Высоцкого не было.В противном случае не было бы вполне официальных концертов по городам СССР.Была (в ранних песнях) дворовая романтика,в более поздних песнях-философские размышления,скрывающиеся за ярким сюжетом,критика тех явлений жизни,которые критиковались в официальной прессе и на ТВ.Только подача была другая...как бы от лица простого человека и своими словами.Часто,даже от лица ,как бы отрицательного персонажа.Да и песни с политическим акцентом,как то блок про Китай,или Отберите орден у Нассера-вполне был в канве официальной политики государства.Только грубовато поданной,от лица простого советского человека.Если бы Высоцкий действительно был антисоветчиком и представлял идеологическую опасность-то повторил бы судьбу того же Солженицына,Синявского и иже с ними.Или бы был заперт в психушку,как Сахаров.А он выступал а труппе самого престижного на тот момент театра,билеты на премьеры которого было не достать простому смертному,снимался в кино,выступал с концертами.Ездил за рубеж с гастролями и просто так.Причём и в кап.страны.Да,не признавали его как поэта.Вставляли палки в колёса в кино(зарубали готовые песни для фильма,не утверждали роли...)Но разве это делало государство?Отнюдь....это были людишки из Союза Писателей,чиновники кинематографа и прочие.Кто завидовал его славе(вполне заслуженной)Это (к сожалению) удел всех талантливых людей,не умеющих прогибаться и поступаться.

Этот ответ отредактировал stax Jan 18 2015, 10:16 PM

В какой-то год Высоцкий несколько раз ездил за границу. Это показатель. А Аркадий, к примеру, только звонил ему в Париж один раз.

Да показателей сколько угодно.Это и французские пластинки Прерванный полёт и Натянутый Канат.Это записи в Канаде и Америке.Поездка за границу,а уж в кап.страны позволялась только проверенным со всех сторон и по всем пунктам людям.В чьей лояльности были уверены.

Я же не говорю,что он был антисоветчиком.Я просто по этому показателю сравнил его с Северным.Высоцкий в отличии от Северного был поэт .А поэт в России, больше чем поэт.И власти поэтому удиляли ему большее внимание ,чем Северному.Вспомните например Есенина.

Записи Высоцкого несомненно представляли большую антигосударственную направленность.(с)
Ваша цитата.Теперь вы говорите что он не был антисоветчиком.Вы уж определитесь.
Пример Есенина...пример чего?Поэта,который не вписался в новую историческую реальность?Высоцкий ,в отличии от него,не только вписался в историческую реальность,но и был её ярчайшей страницей.
Ну а то,что Высоцкий гениален..так это будет оспаривать,разве что Член Союза Писателей ...

Слово поэт имеет не одно толкование.
Толковый словарь Ушакова.
ПОЭ́Т [по]
поэта, м. [греч. poietes].
1. Писатель–художник, создающий поэтические произведения. «Маяковский был и остается лучшим, талантливейшим поэтом нашей советской эпохи.» Сталин. «При имени Пушкина тотчас осеняет мысль о русском национальном поэте.» Гоголь. «Пушкин был первым русским поэтом–художником.» Белинский. «Надо, чтобы поэт и в жизни был мастак.» Маяковский. «Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.» Некрасов.
|| Писатель, пишущий стихами, стихотворец. Прозаики и поэты.
2. перен. Человек, наделенный высоким творческим дарованием, сильным творческим воображением (книжн.). Он поэт в науке.
3. Человек, склонный к мечтательности и фантазированию, далекий от действительности мечтатель, фантазер (неодобрит. или ирон.).
По второму и третьему пункту Северный то же был поэт.По своему гениальный.Поэтому и любим до сих пор,так как вами правильно подмечено,что поэт в России,больше,чем поэт.
От себя добавлю-в том случае,если он действительно поэт.Это не определяется членством в организации или признанием как либо,на официальном уровне.Это определяет сам народ ....и время....

Этот ответ отредактировал stax Jan 18 2015, 11:24 PM

Тогда объясните почему не печатались его стихи?Почем он не был принят в тот же Союз писателей?
Это что по велению отдельных личностей и организаций без участия гос .органов.Да не смешите.Он был явно не угоден многим гос. руководителям.Как творчеством так и поведением.А Северного особо и не искали.не за что было.Поверьте надо было бы нашли сразу.

Я не собираюсь спорить,а уж,тем более-отвечать . Считаете Высоцкого антисоветчиком или несущим,на тот момент опасность строю?Считайте.Я лишь высказал,то,что думаю.
Почему он не печатался при жизни,почему мало издавался на Мелодии и прочее-на мой взгляд,не является политикой государства.Мелко это для государства.Если был бы реальный запрет-не было бы вообще-ничего!Не пластинок,не ролей в театре и кино,не поездок за границу,не заграничных пластинок.

Этот ответ отредактировал stax Jan 18 2015, 11:35 PM

Наверное Вы просто забыли то время или просто ещё не родились.Если человек в то время имел собственное мнение отличное от большинства, что бы стать изгоем это го уже было достаточно.Я и сам с точки сегодняшнего времени не могу понять почему это преследовалось.Почему глушились иностранные радиостанции.причём даже чисто музыкальные.Почему нельзя было носить клёш и длинные волосы.Раннего Высоцкого и Северного слушать разве ,что под подушкой.Вобщем много что ешё.Иностранные фильмы,музыка,шмотки и тд и тп.Вспомните.

Склерозом не страдаю.О том,что тогда не родился-улыбнусь.Носил и клёш и длинные волосы.Высоцкого и Северного под подушкой не слушал.Собственное мнение всегда имел и имею.При этом не был и не являюсь изгоем.Наверное мы жили в разных странах.

антисоветчики в СССР преследовались очень жёстко.
Психушка-Чистополь-лагеря.
Или выкидывались из страны.
Согласен, и Высоцкого ждала бы та же участь.
Будь он антисоветчиком
А так...........
Его песни не сильно-то и выбивались из общего строя.
Сатира-юмор.... Может кто-то думает, что при Брежневе вообще не было никакой критики.
Посмотрите выпуски канала ностальгия. Освежите память....
У Владимира Семёновича просто была своеобразная подача.
И в кино, и в театре, и в поэзии, и в песне.
Его песни одинаково были понятны и простому работяге ,и инженеру.
А серьёзные песни тоже можно было толковать по-разному.
Помню как треугольник в песне про Канатчикову дачу некий "спец"
растолковывал, что это песня о другом треугольнике - партком, профком, администрация.
Но были и другие песни.
К примеру песни Галича. Он поэт не меньший, чем Высоцкий.
Но вот, как раз на мой взгляд - антисоветчик.
Его исполнение и стих не был понятен ВСЕМ без разбора.
За небольшим исключением, конечно. Имею в виду например пр Клима песни.
Но Галич, как раз и был выдавлен из страны.
Он же был фигурой в советском искусстве.
Но его легко убрали отовсюду. Так же могли поступить и с Высоцким.

Но ещё один момент почему-то никто не вспомнил.
У Высоцкого была жена. И не просто красивая женщина.
Кто такая Марина Влади, знают все. Но почитайте в сети,
что кроме всего прочего она была членом КомПартии Франции.
Отсюда считаю и внешняя свобода Высоцкого.
Высоцкий был на виду!

Согласен, что его душило не государство.
С государством не повоюешь. Его душили люди. Члены всякие......

А почему ему очень многое позволялось..... В том числе и наркотики...
Может и узнаем когда-то.. Хочется в это верить.
И боязно от этого знания........ Честно говоря.

Этот ответ отредактировал aliosha333 Jan 19 2015, 09:48 AM

Алексей,
а государство это КТО???
А чиновники были чьи????( "...ты чьих будешь...?)
А партий было сколько???
Что-то вы ребята быстро всё забыли

Выходит мы действительно все жили тогда в разных государствах...
Тут упомянули,что типа- был развенчан культ личности и т.д.
Песни на эту тему были чуть ли не почитаемыми
Кто из вас в те годы знал подробности этого культа???
И много ли исполнялось подобных песен?
Мне в 1970 было 11 лет и прекрасно помню малюсенькую строчку в учебнике истории о "культе личности"... Только вот кого ,там не указывалось.
И вообще на эту тему разговоров не велось

Ни Северный ни Высоцкий антисоветчиками не были и говорить,о том кто из них "круче" в этом отношении - бессмысленно.

У Северного в репертуаре были песни, которые можно считать антисоветскими. Не много, но было. К тому же он пел матом.

"А почему нет золота в стране,
раздарили гады раздарили..."

Высоцкий летал зарубеж и был под пристальным вниманием органов, на Северного же никто внимания не обращал, кто по пьяни не споёт матом???
А мат был в обиходе и за него не сажали,тем более не считали критикой существующей власти


ну раз Вам недостаточно

Вот, например, короткое стихотворение или песня:
Подымайте руки, в урны суйте
Бюллетени, даже не читав, -
Помереть от скуки! Голосуйте,
Только, чур, меня не приплюсуйте:
Я не разделяю ваш Устав!
Прямо символ политической веры: "Я не разделяю ваш Устав"! И это уже в 1966 году! Редкий из диссидентов мог выразиться тогда столь радикально.

В известной своей песне
Высоцкий откровенно издевается над советской политической риторикой, и, соответственно, показывает, что он находится вне всей этой системы, которая производит такую риторику. Характерно, что носители «совковости» здесь опять оказываются «рабочие тамбовского завода».

Если уж говорить серъёзно ,то все эти песни с матом и "антисоветчиной" Северного и рядом не валялись по отношению к "завуалированной" критике
существующего строя стихами Высоцкого

Этот ответ отредактировал Леонид.Нефтеюганск Jan 19 2015, 07:41 PM

Леонид, ты совершенно в теме, как оказалось.
А мат был в обиходе и за него не сажали
Хочу напомнить, что, например, нецензурная брань в общественном месте в те годы квалифицировалась как хулиганство, и за это можно было запросто получить год исправительных работ. Где-то в сельской местности это возможно и канало, но, только не в Ленинграде и Москве.
А записи Северного ходили на рубеже 1978-79 года уже достаточно широко. Звучали аж на вражеских голосах. И, матом пел он не только выпивший. Кстати, я не так давно где-то здесь подробно разжёвывал, что, собственно, пьяных концертов у Аркадия не так и много было.
А как тебе такие строки из его песенного репертуара:
Нас ебали и ебут, Жизнь, бля, наша бекова, А у Брежнева на грудь Медали вешать некуда

Этот ответ отредактировал Консул-21 Jan 19 2015, 07:48 PM

ой , да не смешите Вы...

Очень многие песни Высоцкого взятые в целом, есть прямое «очернение советской действительности». Высоцкий как бы говорит, что нет никакого «пролетариата – носителя передового сознания», там, где вы хотите найти истинных носителей правды и нравственности, я вижу алкоголизм, безответственность и моральное убожество.

А Вы о матах...


Высоцкий писал про войну так, как если бы жил сейчас и читал современную полемику, видел фильм «Штрафбат» и т.д. То есть он опять же выпрыгнул из советской действительности. Кто там герои? Кто антигерои? Герои (те, кто выиграл войну), там простые солдаты и нет среди них коммунистов, политруков, военоначальников. Даже офицеров там вроде бы нет.

Кто герои войны у Высоцкого???-
штрафники,зэки, оклеветанные и расстрелянные...

А Вы о матах в песнях Северного

Этот ответ отредактировал Леонид.Нефтеюганск Jan 19 2015, 07:56 PM

Смешите меня Вы...

Этот ответ отредактировал Консул-21 Jan 19 2015, 07:56 PM

Самое главное отличие между Северным м Высоцким это то, что никогда не услышишь такой разговор:

"У тебя Высоцкий, концерт в институте АБВГД в WAW есть?"
"У меня еть хорошая копия от ... нужное вставить (Шемякина, Бабека Серуша, Дяди Васи, короля Норвегии ...)"
"А там какое вступление? То, что у всех или альтернативное?"
"Альтернативное, а потом сразу песня... нужное вставить ( Cкалалазка, Канатоходец, Баллада о ...)
"Заключение у тебя полностью или смикшировано?"
"Почти полностью, но в самом конце сбой. И на первой стороне бобины последняя песня -Татуировка- не до конца."
"Я слыхал, что у одного из музыкантов осталась копия, где - Татуировка- до конца, но качество плохое"
"Да, мне такая попадалась, но там канал завален и микрофоны плохо выставлены".
"У них тогда микшера не было, а Трофимов на свою копию подпевал бэк-вокал, всё испортил"
"Ты думаешь порядок песен правильный или потом "косари" переставили?"
Не знаю, я точно знаю, что Бакнаков в Питере переставлял, ещё Норозов, что басу играл, говорил, что потом переписывали и поменяли порядок песен"
"Я уже столько копий этой записи в Интстите АБВГД переслушал, а так и не нашел, которая меня устраивает"
"А я их спектром не просматриваю, я ушами слушаю"
"Не известно кто на этой записи играл на скрипке, а также кто спел треки 8, 12, 23, 25"
"Иван Сергевич Батраков рассказывал, что вторая скрипка был не из Москвы, его саксофонист привёл. А вот кто спел те треки до сих пор загадка"

Я могу продолжать, но смысл вы поняли.

Яков,
а продолжать не надо.
В самом начале этого диспута я сразу уточнил,что записи Северного имели коммерческую подоплёку и за просто так ...
Увы это до сих пор.
Я же не пытаюсь утверждать ,что почитателей Северного мало.
Мало качественных записей.
Но только это ни коим образом не говорит о какой-то жуткой антисоветчине и идеологической пропаганде его творчества.


кстати у тебя нет песни Высоцкого-Шнырит урка... шестидесятых годов в приличном качестве???

Этот ответ отредактировал Леонид.Нефтеюганск Jan 19 2015, 08:27 PM

Любого человека тогда можно было просто растоптать, было бы желание, а верней был бы приказ такое сделать. Почему одним это сходило с рук, а другим нет, знали только наверху те, кто эти указания давал.

<<кстати у тебя нет песни Высоцкого-Шнырит урка... шестидесятых годов в приличном качестве???>>

У меня нету Высоцкого вообще.

Да - по моему скромному мнению - я бы из всей полемики оставил бы как раз 3 последних поста - в них вся суть и истина. И уж коли отклонились от первоначально заявленной темы - предложил бы всю интеллектуальную мощь направить на Альбом Мерси. Что же за коллектив исполнил эти песни? Почему они на катушке оказались вместе с Южными и Слепыми? Ну если это кому то интересно.

Этот ответ отредактировал 73dimas Jan 19 2015, 08:31 PM

ну ,а почему так же оказывались песни (то ли Орион,то ли нет) в одной "упряжке" с тройкой самых популярных,но явно не из этой сессии???

Ну это еще одна загадка.

Николай (rx3dqn) до сих пор не верит ,что это всё один ансамбль.
Так и не узнали все подробности по Ориону.

Леонид, если б душило ГОСУДАРСТВО, то уверен. Задушило бы.
Пальцем пошевелило - и нет человека.
Как впрочем во все времена.
Антисоветчиками ни Северный , ни Высоцкий не были.
Мой папа слушал Голоса. И анекдоты рассказывал. И матом иногда ругался.
Нет . неправильно. Он ругался матом. Иногда мат не использовал.
Монтажник..... Высотник.
И что? Папа мой был антисоветчиком?
Тогда вся страна - антисоветчики.

а я разве по другому говорю...

это мне тут про маты статью уже припомнили
а насчет- ...государство бы задушило, так это как пить дать,но оно только прищемляло потихоньку, потому,что были дядьки по круче,вот их и душили