Был ли Высоцкий бардом?

Спасибо gorodskoy обязательно скачаю, а насчёт слова "бард" так оно не ругательное. Ну нету здесь авторской песни,я имею ввиду раздела. Уж так повелось,что к бардам причисляют тех исполнителей, кто постоянно зависает на фестивалях,в различных КСП,ходит в кедах,готовит пищу на костре и спит в палатке. Это не всегда так. Скорее мы стали заложниками утверждений,фраз и высказываний. Сам Он говорил на концертах :"Я занимаюсь авторской песней". Да ещё как занимался,но и на фестивалях и слётах бардовских тоже бывал и довольно часто. А стереотип видимо отсюда и пошёл,но это только моё мнение.

А.Вознесенский
Певец (1 я строфа)
Не называйте его бардом.
Он был поэтом по природе.
Меньшого потеряли брата --
Всенародного Володю.

Е.Евтушенко
Памяти В.Высоцкого-Киоск звукозаписи (1 я строфа)
Бок о бок с шашлычной, шипящей так сочно,
Киоск звукозаписи около Сочи.
И голос знакомый с хрипинкой несется,
И наглая надпись: "В продаже Высоцкий..."
Володя, ах, как тебя вдруг полюбили
Со стереомагами автомобили!

Да я и не говорю, что это слово ругательное...просто у меня есть концерт ВВ где он говорит:

"Я вам должен сказать, что появляются часто, довольно часто к сожалению, и почему–то не на долго люди, которые этим занимаются, но видимо они не очень серьёзно это делают, потому что они бросают это дело...люди такие...много людей...они "бардами" и "менестрелями" назывались, выступали даже, но я никогда с ними не работал и не выступал, я как-то старался быть сам по себе и к этим движениям...какие движения?! Не можете без этого??? Так...мне очень сложно говорить, я ведь так вообщем, слышал кое-что...но понимаете...к сожалению мы всё сразу же подо что-то подводим, ярлык какой-то наклеили — давай говорить: "Вот это бард – менестрель!" Почему??? Они сразу какое-то движение, давай всех под это самое...я ни к какому движению бардов и менестрелей не примыкал!!!
Чего вы хотите узнать??? Как я отношусь к бардам и менестрелям??? Никак! Никак не отношусь..."

концерт в Госплане 1977 год...

Поэтому, я придерживаюсь его слов...но выставил здесь потому, что и не знаю куда можно ещё ...Вообщем меня честно никогда барды не волновали и я их не особо слушал, а вот Высоцкого знаю и никогда он у меня не вызывал ассоциаций с бардами...


Просто я думаю главное это запись, а барды или небарды...какая разница...

Авторская песня (по Высоцкому) это когда один человек пишет музыку и текст, исполняет...ВВ никогда не говорил, что обязательно под гитару и не давал точных определений жанра...так что сюда любые жанры подходят =)))

так и я о том же. А сейчас посмотри кто на слуху и деньгу зашибая (из Кремля концерты) не слазит с экрана, те самые бывшие у кого в середине 90-х билет по 4-10 руб. на первый ряд были. А нынче без пары штучек (руб) и не суйся.Я их не осуждаю - заслужили!Может и больше стоило, раз публика идёт.
Как там у Шевчука : "Я сам брат из этих", хотя и по другому поводу.Да ладно

Терпеть не могу бардов...Высоцкого уважаю, потому что не бард он вовсе...

Ё-моё кричали, что Высоцкий на гитаре не умел играть!! Что за бред!!! Вот вам и ответ!!!

van'ya

Предпочитаете рэп?
Стоит ли разводить религиозные войны по поводу "кого люблю и уважаю, а кого нет"?

Предпочитаете рэп?
Стоит ли разводить религиозные войны по поводу "кого люблю и уважаю, а кого нет"?

Я думаю на сайте "Шансон +" больше любят блатняк Во всяком случае мне лично больше Владимир Шандриков нравится, чем Клячкин, Ким, Окуджава и проч. барды...
Высоцкий - это особое...тут слушать надо...это вне жанров и времени

На сайте прекрасно уживаются (почти не пересекаясь) люди с совершенно разными вкусами. Пока не начинают об этих вкусах спорить!
По неизвестным мне причинам такие споры чаще всего перерождаются в скандальчики.
Причина, скорее всего в том,что мы еще не так далеко ушли от хвостатых и блохастых предков, как нам того хочется!
По этому прошу всех воздержаться от обнародование своих вкусов и оценки чужих!
Не доросли мы еще до этого!

PS Я - точно не дорос! По этому никому не скажу, как лично я отношусь к:

Окуджаву, Визбора, Городницкого и многих других, кого традиционно считают бардами с таким же успехом можно отнести и к поэтам. Честно говоря большой разницы между ними и В. С. Высоцким не вижу. Разве только, что Высоцкий обычно рассматривается обособленно в силу своей актерской профессии, несколько большей популярности (последнее весьма относительно и спорно).

[QUOTE=Pit_,Mar 3 2008, 09:45 PM] На сайте прекрасно уживаются (почти не пересекаясь) люди с совершенно разными вкусами. Пока не начинают об этих вкусах спорить!
По неизвестным мне причинам такие споры чаще всего перерождаются в скандальчики.
Причина, скорее всего в том,что мы еще не так далеко ушли от хвостатых и блохастых предков, как нам того хочется![/QUOTE] [/QUOTE]

а я думаю что причина иногда может быть та что булат шалвович сравнивается с блатняком (и я как раз люблю блатняк, и шандрикова и скорого и др), но все же странно по моему произносить окуджаву и шандрикова на одном дыхании.. ну не обижайтесь..

Этот ответ отредактировал citovsky Mar 4 2008, 06:14 AM

Весьма спорно ваше заявление

а я думаю что причина иногда может быть та что булат шалвович сравнивается с блатняком (и я как раз люблю блатняк, и шандрикова и скорого и др), но все же странно по моему произносить окуджаву и шандрикова на одном дыхании.. ну не обижайтесь..

Кстати к Шалвовичу у многих разное отношение...я кстати при упоминании Окуджавы вспоминаю его поступки в 90-х а не его песни и т.п.
Всё-таки лихие были 90-е =(((

ну и что он такого сделал в 90х? (кроме наивного высказывания о басаеве)? ну да ладно, а то модеры меня убьют и будут правы

gorodskoy

И я о том же. Что все очень относительно и спорно.
Высоцкого тоже при жизни далеко не все любили. Ходило много разных сплетен и слухов вокруг него и его имени. Да и сейчас еще в некоторых узких кругах этот процесс продолжается.
Недолюбливал его, например, даже Аркадий Северный - его песни любил, а самого Высоцкого нет. При этом все мы не стали слушать меньше ни Высоцкого, ни Северного, ни Окуджаву.
gorodskoy, Вы могли бы очертить грань и дать точное определение слову "поэт"? Это помогло бы четко отделить Пушкина с Высоцким от Окуджавы и других, кого не любите и не считаете поэтом?

И я о том же. Что все очень относительно и спорно.
Высоцкого тоже при жизни далеко не все любили. Ходило много разных сплетен и слухов вокруг него и его имени. Да и сейчас еще в некоторых узких кругах этот процесс продолжается.
Недолюбливал его, например, даже Аркадий Северный - его песни любил, а самого Высоцкого нет. При этом все мы не стали слушать меньше ни Высоцкого, ни Северного, ни Окуджаву.
gorodskoy, Вы могли бы очертить грань и дать точное определение слову "поэт"? Это помогло бы четко отделить Пушкина с Высоцким от Окуджавы и других, кого не любите и не считаете поэтом?

Да никого я не отделяю...я просто Окуджаву не знаю =))) Слышал только одного Окуджаву Жоржа =)))
Грань вам проведут филологи =))) Не волнуйтесь =)))

Господа филологи, проведите пожалуйста искомую нами грань.

Были бы эти господа на этом сайте Пока можно музончик послушать

На сайте много людей разных профессий и специальностей. В том числе и филологи могут найтись. Только, скорее всего, что и они не смогут ничего сделать. А еще есть Гугл, в котором как известно найдется все. Но мне и в нем не попадались никогда статьи авторитетных специалистов, проводящих подобные разграничения. Если сами приведете нужное определение или найдете, то поделитесь ссылкой. Тогда и порассуждаем дальше. А пока все наши рассуждения о "бардах и поэтах" можно считать только эмоциями и досужими домыслами.

Во всяком случае для меня бардом будет человек:

1) Который сам называет себя бардом

2) Член КСП или сотрудничает с этой или другими бардовскими организациями

3) Участвует в фестивалях и концертах организованных КСП


ВВ не подходит ни к одному из этих моих представлений:

1) Бардом себя не называл

2) КСП высмеивал на концертах сравнивал с "самодеятельным генекологом" единственное дал несколько концертов в 67 году в "Востоке" более не был замечен во встречах с бардами...Выступа на концертах от обществ: "Знание", "Книголюбов" выступал с т.н. "лекциями"

3) Опять же если условно можно назвать фестивалем концерты в "Востоке". В фестивале 68 в Академгородке не поехал, более так же не был замечен в каких-либо фестивалях.

Явно виден отход от бардов...в чём причина? Незнаю, но...возможно ВВ расчитывал в начале своего творчества на поддержку бардовских клубов в организации концертов, но как потом выяснилось это ему и не понадобилось: популярность ВВ, особенно после фильмов с его участием, была огромная...А тогда , что было у ВВ? Квартирники и нелегальные выступления, блатные песни, только - только наладившиеся дела с театром и кино...Может ВВ хотел укрепить позиции? В Союз Писателей ВВ бы не взяли, а вот в барды бы приняли с радостью...но как потом выяснилось не помогло и начавшееся сотрудничество с "бардами": появились критические статьи вроде: "С чужого голоса", "О чём поёт Высоцкий?", "Если друг оказался вдруг..." ГДЕ ВВ НЕСКОЛЬКО РАЗ НАЗВАЛИ БАРДОМ...и указывали на других, хороших: Окуджаву и т.п.
Далее начались 70-е появились "продюсеры", как сейчас можно назвать "администраторов ВВ" Начались гастроли, "левые" концерты, выступления "17 раз в четыре дня", записи за границей... Уже барды ВВ ни то, что не нужны были, а уже были как "клейкий ярлык", который мешал... ВВ не хотел становится рекламой КСП, вот как я думаю...

Этот ответ отредактировал gorodskoy Mar 5 2008, 08:14 PM

Это его собственная субъективная оценка. А мы ведь часто ошибаемся, давая оценку самим себе. Киркоров, например, и еще некоторые называют себя "звездами". А являются ли они ими на самом деле?

Может быть, я плохо знаком с его творчеством, но про высмеивание КСП ничего не слышал. Да и один КСП рознь другому КСП. А вот о высмеивании Жоржа Окуджавы из уст Высоцкого слышал. "Человек, взявший фамилию Булата Окуджавы и поющий моим голосом" - так вроде бы. Но на сегодняшний день ситуация еще более комична, потому что людей поющих хриплым, часто не своим голосом развелось огромное количество. А, если еще не под гитару или настоящую живую музыку, а под синтезатор, то это вообще тихий ужас. Часто в этих песнях отсутствует элементарный смысл (или иформация, как об этом говорил Высоцкий), тексты в угоду моде обильно сдобрены, так называемой, "блатной терминологией". В результате получаем, то что и имеем на сегодняшний день - приблатненную попсу.

По третьему пункту. Ему действительно не нужны были слеты и клубы. Он ведь актер - у него были сцена и экран - всегда на виду и на слуху у публики. А бардам нужна своя аудитория, чтобы люди услышали и других можно было послушать. Поэтому и едут за тысячи километров на Грушу. Но это только внешние различия.
В этом и кроются наши расхождения. На мой взгляд было бы правильнее судить о творчестве Высоцкого именно по его песням и стихам, а не по внешним признакам.

Ха-ха-ха смешно "что не бард, то б.. еврей..." поэтому Высоцкий не любил бардьё Как там писал он: "Бью я жидов и спасаю Россию!"

Этот ответ отредактировал van'ya Mar 8 2008, 05:29 PM

Вань!
Кстати как там у Розенблюма? "...что не лекарь, то еврей..." А про бардов разве так тоже можно сказать ?

Ну сравнивать высказывания ВВ и киркорова...ну это бред "интеллекты разные у нас..." Приблизительно так можно сказать об этом

Да полно таких высказываний: например в 80-м году в Долгопрудном

Да и я слышал Жоржа Человек б..
Да именно это плохо...старый блат он душевнее

А стихи у Высоцкого намного сильнее, чем у бардов...именно по этой причине их до сих пор любят.
Я тоже в детстве слышал Окуджаву или ещё кого-нибудь...скорее всего, но вот почему Высоцкий мне показался чем-то оригинальным и интересным в отличие от бардов? И я такой не один, я вам могу привести множество примеров Да и сколько поставили памятников Окуджаве и сколько Высоцкому
Чтож Окуджава был лучше, а его так обделили народным вниманием? Хотя наверно тут влияет мнение сложившееся об Окуджаве и его высказываниях дескать Чечне независимость, чеченские террористы - молодцы, ЕБН - герой ну и подобный бред... у меня знакомый сказал тогда так: "Окуджава- ш.....а" вообщем я думаю не он один так сказал...
Вот может поэтому мне Высоцкий как человек ближе

PS

Z открыл их супер сайт бардс.ру это просто смешно: Леонид Филатов - бард Александр Башлачёв - бард ВВ -бард Надо ещё киркорова, моисеева, голубеева, пугачёву, шевчука, лепса, джигурду, бурду и т.п.

van'ya

Высоцкого нужно слушать внимательнее, тогда и поймете, где он в своих песнях шутил, а где нет. И сам он случаем не еврей? Хотя бы, если судить по фамилии?
А вообще, разговор об этом мне кажется не к месту...

gorodskoy

Разные Это было приведено всего лишь, как контраст. Любой человек ведь не может оценить самого себя объективно. Со стороны всегда виднее...

Буду учить матчасть.

Мне кажется, что не только душевнее. Но еще присутствует такой элемент о котором упоминал Высоцкий - это доверительность. Когда люди верят исполнителю, а исполнитель откровенен, поет о том, что его тревожит и т. д. Сейчас этот элемент отсутствует, может быть не полностью, но почти. Это только мое наблюдение.

Но в мои планы вовсе не входит определять кто лучше: Высоцкий, Окуджава, Визбор, Городницкий... То есть определить лучшего из них, а остальных предать анафеме. Каждый из этих людей в моем сознании занимает свою нишу. Эти люди все весьма достойные. Но при этом они совершенно разные и стихи у них совершенно разные.

Сейчас по прошествии времени, может быть об этом судить и легко. А сами мы какими были в эти 90-е годы? По призыву Лёни Голубкова толпами, как последние лохи шли сдавать деньги в МММ, носились с ваучерами, надеясь на какую-то справедливость,на выборах, наслушавшись телеящика дружно выбирали Ельцина. Да много еще можно вспомнить глупостей, которые мы творили всенародно. Пожил бы Окуджава еще, то вполне вероятно, что изменил бы свою точку зрения. Всем нам свойственно ошибаться, поэтому не стоит относиться к некоторым его высказываниям слишком строго.

Всё это сомнительно Ведь написал потом ВВ: "Много во мне маминого, папино - сокрыто..." это скорее всего именно про то, что русское преобладает в нём От мамы всё хорошее

Ну в таком случае можно привести слова Андрея Вознесенского: "Не называйте его бардом! Он был поэтом по природе!"

Да именно это! Кажется потому мне дороже бардов хотя бы домашние записи Аркадия Северного...так вот

Я даже не могу сравнивать с Высоцким того же Окуджаву...это совершенно разные песни. Для меня Городницкий, Визбор, Окуджава - такая тоска, которую просто воспринимать не возможно...это естественно моё мнение Я счас послушал их песни...ну дорогие мои это конечно всё замечательно, но это детские воспоминания 50-60 - х годов...давайте сравним хотя бы востребованность Визбора и Высоцкого в 76 году для примера:
Визбор - 16 концертов за год. Высоцкий - больше 100 (несколько концертов проходили на Центральном Стадионе Севастополя): не слабо так сказать.






CODE] Сейчас по прошествии времени, может быть об этом судить и легко. А сами мы какими были в эти 90-е годы? [/CODE]

Да я вспоминаю 90-е...но не скажу, что меня охватила волна реклам МММ, хотя бесплатные дни работы Московского метро помню Не скажу, что алкаш (давайте всё своими именами) Ельцин вызывал у меня тихий трепет...скорее он у меня с самого начала вызывал отвращение...
Кстати тут всё кричат о покойниках нельзя плохо =))) А когда человек переходит из разряда "покойников" в разряд людей, которых можно критиковать? Ведь можем мы сейчас ругать того же Ленина или Сталина =)))

Глупости были...но подлостей что-то не припомню...

Конечно, я думаю он не многим бы отличался от современного Михалкова энд компания =))) Которые при любой власти =))) так сказать в "принципиальных согласиях"

Я подлости от человека не терплю...одно дело глупость сказать, а другое дело отстаивать чужие интересы явно не за спасибо Поэтому я больше склоняюсь к варианту не ошибки, а позиции...надо ещё отметить и то, что Окуджава член КПСС с 50-х годов до 1991, член Союза Писателей, человек который работал спокойненько у себя дома (в то время как Бродского обвинили в "тунеядстве" и отправили в ссылку), издавал книги своих стихов( да и почему бы и не издать? Стихи как стихи ничего острого в них нет)...то есть при любой власти...
А когда мне говорят: "Окуджава - это прежде всего песни", то я отвечаю, а что человек может быть полным г...ом, но писать обалденные стихи? Что-то не верю =))) Я в искренность Евтушенко, который кричит: "Я сделаю себе карьеру, тем что не сделаю её" ну и подобный "пафасный бред"... Вот Высоцкий, он как человек мне куда больше нравится: он говорил правду... в то время как многим это было сложно сделать =)))

Я когда спрашиваю что об этом думают почитатели таланта Окуджавы, то они переходят на личности и начинают поливать грязью меня...

ЗЫ

В довершении темы ЖЗЛ: А Галич, когда подал своё заявление с просьбой посетить своих родственников(который никогда не было) в США сделал правильно? А когда ему разрешили покинуть страну стал кричать, что "его выкинули" Это как надо воспринимать? Вспоминаю ВВ: "Не волнуйтесь я не уехал и не надейтесь не уеду!" Кажется это вызов =)))

Вообще то это глубокое лирическое отступление моё личное мнение...

Уж который день с улыбкой почитываю эту бессмысленную перепалку.
Люди. Высоцкий не бард, не поэт, он САМ ЖАНР.Абсолютно новый,которому почему-то не придумали до сих пор названия. Его не приклеишь к каким то стилям/направлениям. ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ , такие рождаются даже не раз в сто лет, а значительно реже. Вот Вы спорите он бард или поэт. А почему не разшириться... Он ведь и в театре играл, и в кино какие роли...
В общем ни до него,ни после не было и не будет ничего похожего.
Вечная ему память

gorodskoy

Ну, мы люди взрослые и думаю, что до этого не опустимся.
Остался при своем мнении, но и Ваше тоже беру в расчет.

Поговорим о том, о сём

Взаимно

почитал эту темку, интересно показалось
но вот что подумалось - как-то все мы научены разделять музыку по жанрам, и воспринимать музыкальное произведение, как именно жанровое.
это конечно правильно, потому что направлений много, и чтобы что-то сказать, надо так сказать сразу обозначить или выделить круг произведений, о которых собственно и хочется сказать
а вот почему-то мало кто говорит о том, что музыку можно еще условно разделить на две группы - на ту, что хочется слушать и на ту, что не хочется слушать, и пояснить почему именно хочется, а почему не хочется
интересно, возможна такая дискуссия или нет?
что касается Высоцкого, то он лично мне очень нравится, а уважаю его именно за то, что практически все его песни представляются содержательными и сключительно интересными
короче, поделился мнением

Интересную тему затронули. И здесь есть над чем порассуждать. Я в своё время написал статью, которая была напечатана. Она как раз подходит к данной теме. Если интересно, почитайте.

Что такое авторская песня?

Я всегда был и остаюсь противником приравнивания «бардовской» песни к «авторской». Для меня «авторская песня» - это песня, в которой один человек представлен в трёх лицах – поэт, композитор, исполнитель.
Давно к исполнителям «авторской песни» отнесены С.Никитин, В.Берковский, А.Суханов и ряд других. А являются ли они ими? Я думаю, что нет. Ведь они пишут песни на стихи своих коллег, и почему-то эти песни называют «авторскими песнями». Это должно быть другим направлением, не относящимся к «авторской песне». Ведь «авторская песня» – особый жанр, к которому не всё можно отнести. Так можно что угодно взять и петь под гитару. И что же, это относится к «авторской песне»? Как сказано выше, я с этим не согласен.
Обратили внимание на слово «авторская»? Так что же это за жанр «авторская песня» и чем он отличается от других песенных жанров?
Все мы знаем, что сам исполняет свои песни Ю.Антонов. Однако он пишет песни на стихи других авторов-поэтов, хотя и исполняет их как барды, под гитару. Они, и Ю.Антонов и барды, являются авторами музыки и исполнителями. А в разбираемом жанре всё делает один человек. Он и автор слов, и композитор, и исполнитель. «Авторская песня» не может исполняться под эстрадный ансамбль. От этого она многое теряет. Её нужно слушать только под гитару.
Но не всегда гитара в руках исполнителя даёт повод для отнесения песни к жанру «авторская». Ведь всегда кто-то является автором текста, кто-то композитором. Говоря другими словами, они являются авторами песни. Андрей Макаревич правильно сказал, что пишущие люди всегда в своём роде авторы. И это создаёт некоторую путаницу, между понятиями «авторская песня» и «авторская песня» как жанр. Слово «авторская» в первом случае не верно подобрано. Это слово должно быть иным, несущим другую смысловую нагрузку. Опять я воспользуюсь высказыванием А.Макаревича, который верно нашёл это слово: «На западе существует иное движение «авторской песни». И если объединить это понятие, то правильней назвать это «спиричуэл», т.е. «поющие слова». Это слово больше подходит в этом случае, потому что к понятию «авторская песня» другой подход.
Как же определить, какую же песню отнести к подлинной «авторской песне»? Один из вопросов, который нам для этого нужно выяснить, это – всегда ли гитара была неотъемлемой частью в этом жанре? Для этого необходимо вспомнить о том, кто начал этот жанр.
Принято считать родоначальником этого жанра А.Н.Вертинского, хотя он, и писал песни на стихи других поэтов и при исполнении их не брал в руки гитару. Однако, не смотря на это, мы считаем его одним из основоположников авторского жанра. А самым первым был Аполлон Григорьев, продолжателем которого и стал А.Н.Вертинский. Перечисляя эти имена и относя их к «авторской песне», нельзя забыть и Дениса Давыдова, впрочем, как и М.Ю.Лермонтова, который часто исполнял свои стихи под аккомпанемент гитары. Это делалось для усиления воздействия стихов на слушателя.
Со временем движение «авторской песни» как жанр ширилось, старалось выйти на эстраду. Однако при эстрадном исполнении невозможно прочувствовать то, что могла передать одна гитара, так как при этом исчезает особый оттенок искренности и свежести, которым отличается «авторская песня» от остальных песенных жанров. Эта песня не требует больших помостов и может исполняться в любом месте. Будь то опушка леса, берег реки или небольшая компания друзей.
Выстрадав песню душой, автор – певец, композитор и исполнитель – делает её правдивой. И это пробуждает у народа веру во всё лучшее. Заставляет его задуматься над тем, что происходит вокруг. А именно правдивость «авторской песни» и делает её популярной в народе. Если же она потеряет эту свою черту, то сразу станет подделкой под «авторскую песню». А подделка не была и не будет тем, к чему стремится душа. Фальшь она и есть фальшь...
Так пускай процветает искусство авторского слова, которому были верны наши барды, когда они даже смешной песней несли народу веру в справедливость, рвали оковы молчания, которыми долгие годы была опутана Россия.
Во все времена народ находил певцов правды. И когда они умирали, провожал их в последний путь. Ушли многие из «шестидесятников». Своими песнями они напоминали нам о том, о чём мы в суете своей порой забывали, или на что часто не обращали внимание. На месте «шестидесятников» теперь новые авторы и «авторская песня» продолжает жить. Вместе с ней живём и мы.

Жулик Спасибо! Интересно пишите

Кстати вот ещё по теме:

Марк Цыбульский – В одном интервью Вы сказали, что дружили с Высоцким почти двадцать лет. Когда Вы с ним познакомились?

Георгий Эмильевич ЮНГВАЛЬД-ХИЛЬКЕВИЧ – Мы познакомились, когда он пробовался у Славы Говорухина в "Вертикаль". Был такой на студии второй режиссёр Саша Боголюбов, который и привёз Высоцкого в Одессу, услышав его где-то в Питере. Володя тогда ещё совсем не был популярен. Боголюбов мне говорит: "Ты послушай его, послушай. Слава что-то кочевряжится. Может, поможешь его уговорить? Ведь это гений!" Я говорю: "Я терпеть не могу бардовскую песню. Я даже Окуджаву не люблю, и Визбора не очень-то. Я люблю стихи, а не эти песни". А Боголюбов не отставал: "Нет, ты пойди и послушай! Чего у тебя – корона упадёт?"
Ну, я спустился на этаж ниже, где сидел Володя и показывал свои песни. Песни для "Вертикали" ещё написаны не были, он пел "Нинку" и другие. Вы знаете, я не помню, какие именно песни Володи я услышал тогда, но я в него просто влюбился.
Мы с ним ушли на берег, на пляж. Сидели на каких-то перевёрнутых лодках, проговорили, наверное, часов пять. В основном, кажется, разговор состоял из моего захлёбывающегося восхищения тем, что я услышал. Сказал я ему и о том, что я не люблю бардовскую песню. Володя мне ответил: "Я не бард. Я профессионально поющий актёр театра на Таганке".
Вот это я хорошо запомнил. Это общество бардовской песни он просто ненавидел и всячески от них отбрыкивался. Он не считал себя самодеятельным автором. Причисление к бардам его очень унижало и задевало. Он хорошо относился ко многим из них, но ненавидел их за то, что они хотели держать его за своего.

А это воспоминание из конца 60-х

Высоцкий - сам себе жанр музыки (и не только музыки) - это по сути.
А кто его на какую полку кладет - личное дело каждого, а не предмет спора (о чем я пытаюсь сказать все время, но, видимо, плохо формулирую ).

Пётр! Полностью с тобой согласен.

Высоцкий - это особый жанр, и не только музыки. Наш орловский профессор, зав. кафедрой филологии Изотов В.П. в интервью орловскому ТВ, на вечере, посвящённом 70-летию ВВ, высказал, как он сам сказал, криминальную мысль о том, что Высоцкий выше самого А.С.Пушкина. И, это верно. Я полностью с ним согласен. Обосновать своё согласие постараюсь чуть позже.

А вот по поводу нападок на бардов, хочу высказать такую мысль.
Если внимательно изучать творчество любого исполнителя, будь то бард, шансонье, и т.п., то можно найти в творчестве самого классического барда самую блатную песню и в творчестве самого отъявленного исполнителя блатной песни бесподобную лирическую, бардовскую песню, что не роняет тень ни на бардов, ни на явного исполнителя блата. Если хотите примеры, могу предоставить. Но надеюсь каждый может это сделать сам.

И ещё одну мысль хочется по этому поводу высказать.
Для того, что бы понять, услышать, полюбить, нельзя зацыкливаться только на одном каком-то жанре, направлении. Нужно слушать много и разного. Тогда появится возможность сравнивать, взвешивать, оценивать. Небольшой пример из моего опыта. Я, как и все мои сверстники, в конце 60-х, начале 70-х увлекался рок-музыкой. Записи ещё как-то доставали, а вот информации о любимых группах было крайне мало. И вот однажды я прочитал в "Ровеснике" о том, что Риччи Блэкмор любит слушать органную музыку. А в то время, вроде бы стыдно было слушать классическую музыку. Но, я не слушая своих товарищей, начал находить пластинки сначала с органной музыкой, потом с популярной классической музыкой, а теперь с удовольствием слушаю и блат, и шансон, и бардовскую (авторскую) песню, и старую эстраду (П.Лещенко, В.Козин и т.п.), и рок-музыку (хотя больше нравится конца 60-х, начала 70-х), и романсы, есть и в современной попсе кое-что интересное (хотя очень мало), и классическую инструментальную и вокальную музыку слушаю с удовольствием, и джаз люблю, и всё хорошее.

Поэтому обращаюсь ко всем молодым меломанам. Побольше слушайте всего разного, и пытайтесь понять, то, что слушаете. По моему мнению любая музыка делиться только на две большие категории - хорошую и плохую. А разделение на жанры - условно, для обозначения того, о чём пытаемся говорить.

С уважением ко всем, к любому мнению любого человека.

Этот ответ отредактировал Жулик Mar 19 2008, 05:35 AM

1. У Высоцкого в каждой, даже совершенно простой внешне песне, есть очень много слоёв, подтекстов - его песни рассчитаны на думающую аудиторию, которая может эти подтексты воспринимать, не случайно на многих концертах он об этом говорил. К сожалению, не знаю, по какой причине, Вы эти подтексты не видите - а жаль, т.к., слушая песни Высоцкого, Вы видите только "вершину айсберга", и только.
2. Творчество Высоцкого рассчитано НА ДУМАЮЩУЮ АУДИТОРИЮ - из Ваших фраз, увы (извините меня за прямоту), видно, что Вы к ней не относитесь.
3. Для того, чтобы "рассуждать" о бардах, их надо знать - как явствует из Ваших высказываний, Вы и этим не владеете. У Жванецкого (извините, что цитирую представителя нелюбимой Вами нации) есть фраза о том, что бессмысленно спорить о вкусе устриц с человеком, который их никогда не пробовал - здесь имеет место быть именно эта ситуация.
4. Песня, которую Вы цитируете, как раз и высмеивает тех, кто это произносит, показывает нелепость и абсурдность этой позиции, но это - в подтексте, в "подводной части айсберга", но, как я уже писал, этого подтекста Вы не видите. Кстати, Ваша позиция - это позиция "черносотенца" - Вы это не находите?
5. И, напоследок - прочитайте хотя бы одну автобиографичную книгу о Высоцком и его семье (а их на сегодняшний день уже больше 7 - по крайней мере, у меня их столько, хотя я знаю, что выходили и другие, отсутствующие в моей библиотеке) - и Вы, к своему ужасу, узнаете о "еврейских" корнях семьи Высоцкого (поэтому, перед чтением запаситесь валидолом).

Коллекционер произведений Высоцкого
с более чем 30-летним стажем, всё детство
и юность проживший на Таганке
electrik
(извините, но приписать "с уважением" рука не поднимается)

Я разделяю мнение и Жулика, и Пита. А Электрику - РЕСПЕКТ мой и браво!!!
Так их, невежд и расистов!!!
Кстати, насколько мне известно, на Форуме ведь запрещены высказывания расисткого и националистического характера? Не так ли, господа Модеры?


Этот ответ отредактировал Snara Oct 12 2008, 01:08 AM

Может продолжим тему?

Да нет никаких невежд и расистов,есть общество,махнувшее рукой на детей...

Не родились они такими,а СТАЛИ!

Нужно не махать мечом,а действовать,семьи распадаются -" не нашли общего языка". А искали? В народе говорят - нет плохих жён - есть плохие мужья,попробуйте кого-то переделать,сделать лучше,чище,живите не для себя - для людей и увидите результат. Не хочу касаться форума,но есть нападки на людей и -- нет,чтобы что посоветовать,исправить -- давай изгаляться...Обидеть легко,большого ума не надо,а признать за собой что не прав,извиниться - мы гордые и невдомёк,что гордость и гордыня -- две разных вещи,ну да ладно,это не в тему.(А может и в тему,ВВ услышьте,не послушайте)

Я не фанат Высоцкого,но - обожаю! Парадокс? Да нет,я не боготворю и не стараюсь быть похожим,я его просто ЛЮБЛЮ всем сердцем! И не слушаю стиль,голос(мне часто говорят - что ты там нашёл?Хриплый голос какой-то...) - я слышу то, что внутри! Чтобы услышать Высоцкого начните из более приземлённого,попробуйте Юнону и Авось,может поймёте что значат строчки:

-- Я удивляюсь Господи тебе!
Воистину -- кто может,тот не хочет!
Тебе милей,кто благодетель корчит,
А я не умещаюсь в их толпе...

Или:

-- Нас мало,нас адски мало,а самое страшное -- что мы врозь...


Жулик, если есть возможность( насколько я понял,у Вас клуб любителей ВВ) дайте каталог песен,у меня около 1,5 Гб только ВВ,правда разного качества,очень хочу знать чего нет,хочу познакомиться со всем творчеством Высоцкого

Этот ответ отредактировал alexander.1964 Aug 17 2010, 05:22 PM

alexander.1964. Почитайте – Высоцкий на виниле. http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?showforum=133 Многих пластинок у меня нет. Можно посмотреть тут: Записи Владимира Высоцкого. Коллекция фонда vysotsky.km. http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?showforum=241